除此之外也寄托了他们整座研究组，他们确实是把它当做自己的小孩来看。
姚居德：您真的那真是您女儿。
胡伟武：差不多。
余秋雨：您赞扬赞扬，这女儿怎么样？
胡伟武：假如说在往后几年，小孩产业发展够快，即使咱北欧国家在一五末的这时候，第七个五年计划结束，2000年的这时候，在核心理念晶片各方面是零，经过那么多年的产业发展，先从TK一号到TK一号，包括那时他们在TK一号的XT736PA，假如说早已产业发展得十分快，突破了许多关键技术，到十五末的这时候，他们那时也在回眸往后五年走过的历程，他们那时设计最新的，它的综合性能早已达到了大概中高档的奔腾四的水准。
姚居德：但难题是人家早已那么先进了，也可以买得到，咱买来使就完了，干嘛还从头开始研制，研制到两个别人比较弱的水准？
胡伟武：首先他们叫做高效能通用型CPU，那个CPU假如说在高新科技里是最核心理念的，那时大家假如说跟它类似的，或者相当于AMD奔三、埃唐佩县的系列，他们的晶片十分多，比如手机里，家里的冰箱、电磁炉都有晶片，假如说像高效能通用型CPU是峰顶，晶片里边的峰顶，它是两个制高点。像国防安全可靠会受到十分大的严重威胁，即使那时国防也信息技术，导弹上都有CPU，包括整座国防控制系统，国防控制系统都有，飞机上，像神九上都有晶片。假如那个东西没有，关键技术是永远总而言之的，西方北欧国家总是这样，你假如没有的这时候，他就尚普托你，你假如有，他不让你形成产业，使劲对你进行倾销，这各方面会有十分大的严重威胁。除此之外，像咱的金融创新，不说这些很敏感的应用部门，是金融创新行业大部份的银行、证券、股票都是有大量的计算机控制系统在管理，他们极难想像假如有一天，跟某些大国的关系Ossun以后，这些计算机控制系统瘫痪，您第二天早上起来，到银行取款机里提款取不出来了，全国都取不出来了，极难想像他们北欧国家会成什么样，因此第一各方面是对他们北欧国家的安全可靠。第二各方面是高新科技利润率空间的难题，像笔记本电脑是更现实的两个难题，比如说那时在海淀装配笔记本电脑的许多，海淀装配一台笔记本电脑，装配费小王钱，大部份的原材料跟你一起采购，没难题。但他们挣小王钱徐鼎挣了好几千元钱，帮AMD和微软挣了好几千元钱，这样的两个概念。整座高新科技，他们也时常说他们卖的是工业产品，但事实上他们是低高新科技，因此咱整座高新科技的净收入率只有5％，因此我自己时常在这些研究组里，我跟师弟的学生说，不要看他们是博士、硕士，真的很牛，你一出去碰见两个，你假如赶快把头低下来，即使他们的利润率比他还低。
姚居德：好比说有了您的晶片之后，咱的手提笔记本电脑，那时平均价格几千元钱左右，假如用上您的晶片，最便宜能卖到多少钱？
胡伟武：就像咱到零售店里买鞋子，鞋子各式，但假如零售店里只有ED9T钱的西装，你只能买那个，那你就很郁闷。事实上他们信息技术，他们时常说，他们假如走一条中国特色的信息技术道路，他们那时上网的计算机控制系统是五千万台，受益的人群大概是一亿人，在中国那么两个大国，你的信息技术假如只让一亿人受益，无疑是失败的，因此他们最近时常说，尤其在十一五期间，他们叫做大幅度降低中国信息技术成本，他们的目标是让八亿人上得起网。像我刚才说两个G的埃唐佩县，性能也比较高，配置也是够用的，价格要降到一千块钱左右。
姚居德：那时这样市面的笔记本电脑五千多块钱。
胡伟武：对，假如配置稍微好一点是五六千块钱以上。
姚居德：您能保证让它便宜到一千块钱？
胡伟武：事实上这里边晶片是两个部分，晶片在微机里，事实上占成本大概是40％、50％，30％、40％的样子，多数一点就40％、50％。刚才一位老总说，晶片的制造成本是很便宜的，它里边最核心理念的是硅，硅是从哪儿来的？是从沙子里来的。那么大两个晶片，七百万，也是几美元的制造成本，当然不包括前期的设计成本，加上一点分装成本，因此它本身很便宜，在性能够用的前提下他们大幅度降低它的成本，完全是可以做到的。
姚居德：我终于搞清楚一件事儿，我小这时候最爱看的两个动画片是阿凡提，阿凡提里有一集，阿凡提就念咒语，沙子变金子，金子一屋子，我那时终于知道了，你们干的事儿是沙子变金子，金子一屋子。
胡伟武：事实上确实是这样，硅本身很便宜，我刚才说是沙子来的，但事实上像市面上的这些CPU，你把那里边的硅抠出来，比金子贵得多，相同质量的，相同重量的，比金子会贵得多。
余秋雨：硅是很简单的，但让硅变成晶片，那个过程是比较难的。
胡伟武：打个比方说，咱有一部很好的小说，比如《红楼梦》，买一摞草稿纸是很便宜的，但要是把那个草稿纸写出全国人民都爱看的小说就贵了，因此这里体现了许多设计的功夫。
余秋雨：您刚才很有信心地说，价钱会便宜，是即使他们自己掌握了那个技术是吧？
胡伟武：对。除此之外，大家可能关注的是说个人的笔记本电脑，事实上高效能的CPU两个重要的叫做高效能计算机控制系统，假如说确实是中国实力的象征，在大量应用于天气预报、石油勘探、核模拟等等都十分有用。举个例子，比如中央气象台，咱每天看天气预报是用计算机控制系统算出来的。刚开始可能算的精度不高，每几公里算两个点，以后算得精，是王府井和天安门的天气都要单独算出来。他们以前也买了一台，当年美国还作为特批给中国的一台机器，就专门有两个专家盯在气象局，要监督你的使用，比如说你不能用于国防目的，种种事情他们经历了许多，是十分受气的。
姚居德：你们那时TK还在两个开发阶段，什么这时候能够把它变成两个产业化的，能让中国的手机，中国的家用电器，中国的各种各样的IT产品都用上那个芯？
胡伟武：假如说研制，关键技术上突破，产业化他们还是有些路要走，但我告诉您，到2006年的这时候我自己所负责的整座研究组都会用他们自己的计算机控制系统来办公，那时我都早已自己在用了，产业化就涉及到两个大的难题了，是自主创新的两个生态环境的难题。越是核心理念的技术，产业链越长，还不是很完善，对他们来说就很辛苦，像打球一样，不光要把球垫起来，而且要当好二传手、三传手，真正帮助企业成为那个创新的主体。假如说TK早已有些应用了，有些不管是在他们北欧国家的关键部门、机要部门，还是在民用部门都有，像税控机的产品，比如网络监控的产品等等，人家也不会任着你去把它推翻掉，现有的市场的既得利益者，国外的一些大公司，他们也存在两个策略难题，他们还是那招，农村包围城市，那时这些大公司比较薄弱的环节，比如说嵌入式的领域，一些集团的政府可控的一些领域完全可以先用起来。至于个人的PC，我相信是他们TK应用于城市，他们会最晚去碰它，肯定会最后去碰那个最硬的骨头。
姚居德：从农村开始，我上来的这时候看见你胸口上别了两个毛主席像章，那时我知道为什么了，原来用的是老人家的策略，农村包围城市。
胡伟武：事实上他们TK研究组，他们每拿两个晶片，到目前为止，我早已留了11次晶片，其中有两个是失败的，刚才那个老总压力十分十分大，但其它的成功，我每次留片成功，我都会带研究组的一些人员到天安门看升国旗，除此之外还要参观一下毛主席纪念堂，向毛主席汇报，用我的话说，他们是要用毛泽东思想来武装那个TK的团队。
中星微电子董事长邓中翰:在中国实现硅谷机制
经济参考报
：你刚才说到知识产权的难题，那时国外晶片早已高度产业发展了，他们做自己的晶片极难绕过这些技术，那时国外用知识产权那个壁垒来把他们自主研制的技术包围，突破很困难。
邓中翰：
我真的不可能是大家联手的行为，而是各个企业独立行为，即使他们要保护自己的知识产权，我倒没看到有联合起来的迹象。但必须承认的是国外先进公司在其先进领域做的很早，因此中国要走原始创新、自主创新的道路，必须开辟在新的领域。
他们是进入了两个新的领域。我申请了500多项专利，许多是在美国申请的专利，索尼公司也必须用我的，虽然这是在它擅长的领域，但我用更好的办法在更新的领域做得比它好，那它没有办法。美国人，日本人在知识产权各方面不敢犯错误，你和他们竞争靠的是实力。
许多公司有一种侥幸心理，国外许多公司早已在做某个技术，他们也有人会做那个技术，是不是也能上市？投资的人也来问我，这样的公司早已有四五家在做了，美国、台湾、日本、韩国都有，你真的我还有没有必要再投内地的企业？
因此假如你要问我对其他企业有什么建议的话，我真的，更深层的是一定要走自主创新的道路，抱侥幸心理是不可取的。投资者会透过现象看本质。你是否是经过几年努力做上去的？你是否有专利？是否有诉讼？是不是凭着自己的关键技术打进了许多重量级企业？不是凭表面上的东西就可以取得成功的，一定要坚持原始创新。做晶片，关键技术不是仅仅在中国成功就可以的。国外投资者的观念是，同两个领域就投第一家、第二家企业，不会投第三家，经济学规律是第三家就不赚钱了。因此假如你做第三家、第四家的这时候就要考虑能不能上市。
经济参考报
：你们在晶片上另辟蹊径，而其他企业比如造TK的、搞通用型晶片有许多东西绕不往后，他们怎么办？
邓中翰：
我对TK那边的知识产权，不是太了解，我真的知识产权一定要小心。即使晶片那个东西不是火箭导弹等，只放在家里使用，不拿到市场上。那个东西一定要在市场上体现价值，一定要产业化。我6年前就讲，在中国搞晶片一定要成立晶片公司而不是要搞研究中心，晶片不是在实验室里做出来的，而是两个产业化的东西，是个全球化的东西，国际化和全球化是不一样的。因此在英文里两个叫international, 两个叫global，而在国内这两个观念完全一样。事实上在MBA里将这两个概念分得很清楚，这两个观念让公司在创建时的模式就不一样，他们公司一创立就与微软等全球化企业建立联盟，即使他们也是全球化的，你一定要做到和他们匹配，得到他们认可和支持，否则你做出来也没有用，象他们的多媒体晶片占了全球 60%的市场份额，没有他们的认可能行吗？
经济参考报
：国内业界做晶片设计的公司约有500家，晶片制造、封装等产业发展也都很快，有说法是2010年中国晶片设计会做到全球第二，你对整座晶片行业的产业发展怎么看。
邓中翰：
晶片制造业，象中芯国际、华虹等公司很吸引大家的注意，他们投资十分大，规模也十分大。但我真的他们进一步产业发展很重要的是要和中国的晶片设计公司衔接起来。
晶片制造业很重要的一块是，资金需求特别大，相对来说它不存在新技术，而是买设备，谁能最快的买设备，谁能有更好的资金来源，谁就能超过对方，这是个一招胜而非天天胜的产业。这一块工业与晶片设计工业思路完全不一样，关键在于他们产业链一定要健全。
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